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1 ：岸海式スアリ ★ ：2018/08/05(日) 13:48:15.01 ID:CAP_USER9.net
スイス人は欧州諸国に比べてずっと高給取りだ。それも３０歳で月６千フラン（約６９万円）。
外国人から見れば夢のような数字だが、生活費や税金を考慮すると、実はそうでもない。
スイス人が外国で給料の話に出くわすと、大概話題を変えようとするか、いい加減なことを言って取り繕うに違いない。
スイスの月給５千～６千ユーロと、欧州の１千～２千ユーロの月給を単純には比較できないと言ったところで、相手はきっと分かってくれないからだ。
入るお金を調べるなら、出るお金にも目を向ける必要がある。
スイスインフォが連邦統計局の家計収支統計他のサイトへをベースにした一例をここに紹介する。
１フランは、現行の為替レートを参考に１１５円で計算した。
続きはリンク先で
https://www.swissinfo.ch/jpn/business/%E7%89%A9%E4%BE%A1%E3%81%AE%E9%AB%98%E3%81%84%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9_%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AF%EF%BC%93%EF%BC%90%E6%AD%B3%E7%8B%AC%E8%BA%AB%E3%81%A7%E6%9C%88%E5%8F%8E%EF%BC%96%EF%BC%99%E4%B8%87%E5%86%86-%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E5%A4%A2%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%97-/43538560
2017-10-19 08:30
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CA]：2018/08/05(日) 13:50:03.40 ID:O2dRYOXz0.net
それ平均かい、もう其の手の嘘止めないか
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [TW]：2018/08/05(日) 13:50:32.96 ID:gqzKCg5U0.net
有名な話だろ。
家賃が月２０万、ランチが最低３０００円とかなんでしょ。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ]：2018/08/05(日) 13:52:06.81 ID:wU+am3AF0.net
重要なのは可処分所得
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/05(日) 13:52:53.62 ID:nXBrE73N0.net
スイス企業で国外勤務とかならいいんじゃないの
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/05(日) 13:53:42.32 ID:h5AOo2TL0.net
可処分所得が大きくても物価も高いという
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CH]：2018/08/05(日) 13:54:30.76 ID:YfZJNxQH0.net
いやいや、それでもスイスのGDPは1995年比で1.5倍以上。
物価が1.5倍になっていても生活水準は変わらない。
日本は1995年比1倍。スイスからものを買うときに1.5倍高く
なっている。日本の貧しさを嘆くべきだ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/05(日) 13:55:31.96 ID:8Qrnr6Ur0.net
そこらに牛がいるのにスーパーの乳製品が高かった
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [DE]：2018/08/05(日) 13:55:33.25 ID:gGB78WFZ0.net
物価も税金も所得も高いのが豊かな先進国
それが全て安いのが後進国
可処分所得などどうでもいい
安倍を初めとする改革ごっこのせいで日本はもう途上国一歩手前だ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CH]：2018/08/05(日) 13:58:49.57 ID:YfZJNxQH0.net
スイスなんて食糧・産業機械の多くを輸入に頼っているだから、通貨高の方が
生活は豊か。働けば何でも手に入るのが豊かな国。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 14:00:57.93 ID:/KXlgySL0.net
安倍チョン、小泉チョン、マサコチョン
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ]：2018/08/05(日) 14:01:06.95 ID:qRF9Cs9+0.net
スイスの税金や物価検索しに行ったはずが
いつのまにかスイスグルメのハシゴしてチーズくいたさで一杯になった
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾇｺ]：2018/08/05(日) 14:01:29.15 ID:9k4Ir+VV0.net
>>1のサイトの別記事から
スイスの全人口８００万人のうち、約５０万人が貧困層だ。貧困の一歩手前にいる人は１００万人に上る。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 14:04:02.28 ID:iIU0CecT0.net
その収入に間違いはないと思う
でもスイスは南欧ほど食べ物美味くないし
交通が不便でちょっと市役所に行くのも大変らしいし
普通科高校に子供を入れるのは至難の業だし
日本人が住むのは大変そう
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 14:04:20.72 ID:czayjWtr0.net
日本人の収入が3万円の時代、アメリカの生活保護が10万円と聞いて天国だと思った。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/05(日) 14:04:51.96 ID:XPG572/N0.net
月収いくらでも最低限計算しなきゃならない支出によるわ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CH]：2018/08/05(日) 14:08:37.62 ID:YfZJNxQH0.net
>>13
Extreme poverty
https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_poverty
絶対的貧困・著しい貧困: 1日の収入が1.90USD以下の人
米国・国際的に貧困というのはこのレベルだよ。相対的貧困はそれなりの規模はある。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [SA]：2018/08/05(日) 14:08:44.02 ID:EF0S4Cer0.net
>>15
俺は子供の頃の「トム&ジェリー」に登場する家電製品を見てアメリカはスゲエなって思った
まぁ今思えば黒人メイドさんもいたし裕福層の家庭がモデルだったんだろうけど
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 14:09:04.52 ID:3ltz7Yf80.net
マクドナルドで1食2000円位らしい
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CA]：2018/08/05(日) 14:09:29.28 ID:SxmgHjGh0.net
下から読んでもス～イ～ス♪
これ一生言われるんだぞ 今井とか石井みたいになるんだぞ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 14:10:48.93 ID:f6FC4S3p0.net
>>4
重要なのは一時間働いて何が買えるかじゃない？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ES]：2018/08/05(日) 14:12:02.34 ID:ZlvP+IS30.net
よく投機的に動いてスイスフラン高なるのはいいかもしれないけど
逆もあるからな製造業がすごいわけでもないし
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CH]：2018/08/05(日) 14:16:04.18 ID:YfZJNxQH0.net
よくある話、ビッグマック指数 749円。統計のある国の中では世界一
日本でここまで物価を上げたら、国民の半数は栄養失調じゃないかな？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 14:17:44.03 ID:1k/ORLpV0.net
まあ日本の正社員サラリーマンだって、社会保障と年金で年間３ヶ月はタダ働き状態なのだがな。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 14:20:05.52 ID:3/i8fBoc0.net
>>7
スイスから買わないし、国内の物価は下っているからかえって豊か。
といえばいえなくもないけど、あなたがいうことが現実だろうね。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ZA]：2018/08/05(日) 14:27:14.00 ID:x8lT6tmk0.net
ハンバーガー１個は1000円以上だったはず。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 14:29:48.46 ID:t6GkIBVS0.net
スイスの時計が高い理由がよくわかる
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [DE]：2018/08/05(日) 14:34:01.06 ID:mPBz5H0R0.net
スイス向けに製品つくるだけで儲かるでしょ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [IN]：2018/08/05(日) 14:36:42.99 ID:5/sqwHhX0.net
>>29
関税高いんじゃないの？
31 ：cho-senn大変 [US]：2018/08/05(日) 14:39:31.60 ID:SzHgn/5L0.net
北朝鮮の金正一委員長の子供達は3人ともスイス留学してたんでっしゃろ。
東アジア人がスイス留学するとあんな風になりそうでいやどす。
もうお国へ帰っておくれやす。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/05(日) 14:41:56.32 ID:l4rl2rxA0.net
東京みたいなもんだろ
港区の平均年収1000万らしいじゃん
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ]：2018/08/05(日) 14:42:29.82 ID:J74bZ5uz0.net
>>28
それ ほんまやね
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [MX]：2018/08/05(日) 14:44:33.82 ID:aBR94nfX0.net
>>8
なんで牛から直接買わんかなー?
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/05(日) 14:44:43.24 ID:2NCMsydF0.net
>>7
アベノミクスの失敗。
この間、黒田総裁がさりげなく認めたよね。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [EU]：2018/08/05(日) 14:52:06.78 ID:U6m3AcUA0.net
ドル建てで買い物すれば
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 14:52:52.79 ID:8v47Mii10.net
竹田恒泰がマックで５千円かかるって言ってたぞ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 15:00:01.59 ID:RmeahOdB0.net
収入高い分物価も高いんじゃねぇ…
収入の額面だけ見て比較しても仕方がないよ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 15:01:00.75 ID:+LQCYwXd0.net
スイス行ったけど物価高かった。向こうはそれで普通なんだけど
貧乏旅行で堪えた。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [IN]：2018/08/05(日) 15:01:45.75 ID:5/sqwHhX0.net
>>39
どんなだった？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 15:02:22.22 ID:YJPxdLGq0.net
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
ヒップホップ、クラブ等で ＤＪミックスもＯＫ－
大受けすること、間違いナシ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/05(日) 15:06:24.06 ID:2NCMsydF0.net
>>38
収入高いし物価も高い＝インフレ 好景気
収入横ばい物価上昇＝スタグフレーション
＝今の日本
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ]：2018/08/05(日) 15:07:11.73 ID:YmImNsqW0.net
ラーメンが２０００円とか３０００円じゃなかったっけ？
物価が日本の２倍以上。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 15:14:01.72 ID:t8IUkDCf0.net
70年代に旅行した人かスラム街並みに貧乏な人見たとあったし、ハイジだって爺さんは出稼ぎ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 15:15:41.85 ID:t8IUkDCf0.net
地元で働いて外でモノを買ってくるんだろ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/05(日) 15:21:09.84 ID:6FCc3Jh10.net
物価無視して何言ってるの？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/05(日) 15:24:21.15 ID:GlXlGiki0.net
物価以上に所得が上昇していれば、高度成長期やバブル期の日本と同じ。何も問題無い。
スイス人は欧州諸国に比べてずっと高給取りだ。それも３０歳で月６千フラン（約６９万円）。
外国人から見れば夢のような数字だが、生活費や税金を考慮すると、実はそうでもない。
スイス人が外国で給料の話に出くわすと、大概話題を変えようとするか、いい加減なことを言って取り繕うに違いない。
スイスの月給５千～６千ユーロと、欧州の１千～２千ユーロの月給を単純には比較できないと言ったところで、相手はきっと分かってくれないからだ。
入るお金を調べるなら、出るお金にも目を向ける必要がある。
スイスインフォが連邦統計局の家計収支統計他のサイトへをベースにした一例をここに紹介する。
１フランは、現行の為替レートを参考に１１５円で計算した。
続きはリンク先で
https://www.swissinfo.ch/jpn/business/%E7%89%A9%E4%BE%A1%E3%81%AE%E9%AB%98%E3%81%84%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9_%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AF%EF%BC%93%EF%BC%90%E6%AD%B3%E7%8B%AC%E8%BA%AB%E3%81%A7%E6%9C%88%E5%8F%8E%EF%BC%96%EF%BC%99%E4%B8%87%E5%86%86-%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E5%A4%A2%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%97-/43538560
2017-10-19 08:30
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CA]：2018/08/05(日) 13:50:03.40 ID:O2dRYOXz0.net
それ平均かい、もう其の手の嘘止めないか
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [TW]：2018/08/05(日) 13:50:32.96 ID:gqzKCg5U0.net
有名な話だろ。
家賃が月２０万、ランチが最低３０００円とかなんでしょ。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ]：2018/08/05(日) 13:52:06.81 ID:wU+am3AF0.net
重要なのは可処分所得
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/05(日) 13:52:53.62 ID:nXBrE73N0.net
スイス企業で国外勤務とかならいいんじゃないの
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/05(日) 13:53:42.32 ID:h5AOo2TL0.net
可処分所得が大きくても物価も高いという
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CH]：2018/08/05(日) 13:54:30.76 ID:YfZJNxQH0.net
いやいや、それでもスイスのGDPは1995年比で1.5倍以上。
物価が1.5倍になっていても生活水準は変わらない。
日本は1995年比1倍。スイスからものを買うときに1.5倍高く
なっている。日本の貧しさを嘆くべきだ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/05(日) 13:55:31.96 ID:8Qrnr6Ur0.net
そこらに牛がいるのにスーパーの乳製品が高かった
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [DE]：2018/08/05(日) 13:55:33.25 ID:gGB78WFZ0.net
物価も税金も所得も高いのが豊かな先進国
それが全て安いのが後進国
可処分所得などどうでもいい
安倍を初めとする改革ごっこのせいで日本はもう途上国一歩手前だ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CH]：2018/08/05(日) 13:58:49.57 ID:YfZJNxQH0.net
スイスなんて食糧・産業機械の多くを輸入に頼っているだから、通貨高の方が
生活は豊か。働けば何でも手に入るのが豊かな国。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 14:00:57.93 ID:/KXlgySL0.net
安倍チョン、小泉チョン、マサコチョン
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ]：2018/08/05(日) 14:01:06.95 ID:qRF9Cs9+0.net
スイスの税金や物価検索しに行ったはずが
いつのまにかスイスグルメのハシゴしてチーズくいたさで一杯になった
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾇｺ]：2018/08/05(日) 14:01:29.15 ID:9k4Ir+VV0.net
>>1のサイトの別記事から
スイスの全人口８００万人のうち、約５０万人が貧困層だ。貧困の一歩手前にいる人は１００万人に上る。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 14:04:02.28 ID:iIU0CecT0.net
その収入に間違いはないと思う
でもスイスは南欧ほど食べ物美味くないし
交通が不便でちょっと市役所に行くのも大変らしいし
普通科高校に子供を入れるのは至難の業だし
日本人が住むのは大変そう
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 14:04:20.72 ID:czayjWtr0.net
日本人の収入が3万円の時代、アメリカの生活保護が10万円と聞いて天国だと思った。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/05(日) 14:04:51.96 ID:XPG572/N0.net
月収いくらでも最低限計算しなきゃならない支出によるわ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CH]：2018/08/05(日) 14:08:37.62 ID:YfZJNxQH0.net
>>13
Extreme poverty
https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_poverty
絶対的貧困・著しい貧困: 1日の収入が1.90USD以下の人
米国・国際的に貧困というのはこのレベルだよ。相対的貧困はそれなりの規模はある。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [SA]：2018/08/05(日) 14:08:44.02 ID:EF0S4Cer0.net
>>15
俺は子供の頃の「トム&ジェリー」に登場する家電製品を見てアメリカはスゲエなって思った
まぁ今思えば黒人メイドさんもいたし裕福層の家庭がモデルだったんだろうけど
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 14:09:04.52 ID:3ltz7Yf80.net
マクドナルドで1食2000円位らしい
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CA]：2018/08/05(日) 14:09:29.28 ID:SxmgHjGh0.net
下から読んでもス～イ～ス♪
これ一生言われるんだぞ 今井とか石井みたいになるんだぞ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 14:10:48.93 ID:f6FC4S3p0.net
>>4
重要なのは一時間働いて何が買えるかじゃない？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ES]：2018/08/05(日) 14:12:02.34 ID:ZlvP+IS30.net
よく投機的に動いてスイスフラン高なるのはいいかもしれないけど
逆もあるからな製造業がすごいわけでもないし
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CH]：2018/08/05(日) 14:16:04.18 ID:YfZJNxQH0.net
よくある話、ビッグマック指数 749円。統計のある国の中では世界一
日本でここまで物価を上げたら、国民の半数は栄養失調じゃないかな？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 14:17:44.03 ID:1k/ORLpV0.net
まあ日本の正社員サラリーマンだって、社会保障と年金で年間３ヶ月はタダ働き状態なのだがな。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 14:20:05.52 ID:3/i8fBoc0.net
>>7
スイスから買わないし、国内の物価は下っているからかえって豊か。
といえばいえなくもないけど、あなたがいうことが現実だろうね。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ZA]：2018/08/05(日) 14:27:14.00 ID:x8lT6tmk0.net
ハンバーガー１個は1000円以上だったはず。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 14:29:48.46 ID:t6GkIBVS0.net
スイスの時計が高い理由がよくわかる
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [DE]：2018/08/05(日) 14:34:01.06 ID:mPBz5H0R0.net
スイス向けに製品つくるだけで儲かるでしょ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [IN]：2018/08/05(日) 14:36:42.99 ID:5/sqwHhX0.net
>>29
関税高いんじゃないの？
31 ：cho-senn大変 [US]：2018/08/05(日) 14:39:31.60 ID:SzHgn/5L0.net
北朝鮮の金正一委員長の子供達は3人ともスイス留学してたんでっしゃろ。
東アジア人がスイス留学するとあんな風になりそうでいやどす。
もうお国へ帰っておくれやす。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/05(日) 14:41:56.32 ID:l4rl2rxA0.net
東京みたいなもんだろ
港区の平均年収1000万らしいじゃん
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ]：2018/08/05(日) 14:42:29.82 ID:J74bZ5uz0.net
>>28
それ ほんまやね
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [MX]：2018/08/05(日) 14:44:33.82 ID:aBR94nfX0.net
>>8
なんで牛から直接買わんかなー?
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/05(日) 14:44:43.24 ID:2NCMsydF0.net
>>7
アベノミクスの失敗。
この間、黒田総裁がさりげなく認めたよね。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [EU]：2018/08/05(日) 14:52:06.78 ID:U6m3AcUA0.net
ドル建てで買い物すれば
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 14:52:52.79 ID:8v47Mii10.net
竹田恒泰がマックで５千円かかるって言ってたぞ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 15:00:01.59 ID:RmeahOdB0.net
収入高い分物価も高いんじゃねぇ…
収入の額面だけ見て比較しても仕方がないよ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 15:01:00.75 ID:+LQCYwXd0.net
スイス行ったけど物価高かった。向こうはそれで普通なんだけど
貧乏旅行で堪えた。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [IN]：2018/08/05(日) 15:01:45.75 ID:5/sqwHhX0.net
>>39
どんなだった？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 15:02:22.22 ID:YJPxdLGq0.net
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
ヒップホップ、クラブ等で ＤＪミックスもＯＫ－
大受けすること、間違いナシ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/05(日) 15:06:24.06 ID:2NCMsydF0.net
>>38
収入高いし物価も高い＝インフレ 好景気
収入横ばい物価上昇＝スタグフレーション
＝今の日本
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ]：2018/08/05(日) 15:07:11.73 ID:YmImNsqW0.net
ラーメンが２０００円とか３０００円じゃなかったっけ？
物価が日本の２倍以上。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 15:14:01.72 ID:t8IUkDCf0.net
70年代に旅行した人かスラム街並みに貧乏な人見たとあったし、ハイジだって爺さんは出稼ぎ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2018/08/05(日) 15:15:41.85 ID:t8IUkDCf0.net
地元で働いて外でモノを買ってくるんだろ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/05(日) 15:21:09.84 ID:6FCc3Jh10.net
物価無視して何言ってるの？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/05(日) 15:24:21.15 ID:GlXlGiki0.net
物価以上に所得が上昇していれば、高度成長期やバブル期の日本と同じ。何も問題無い。
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